Linguistic Ableism: Education & Cultural Change

Bela Gaytán, a Technical Instructional Designer at a tech startup and a DEIA consultant to NASA Astrophysics discusses linguistic ableism as an equity barrier within our communities and how using inclusive language can enact societal and cultural change.

*Show Notes*

• https://www.belagaytan.com/ 
• "Embracing the Power of Inclusive Language": https://www.belagaytan.com/embracing-the-power-of-inclusive-language/ 

Transcript

- Content warning. The following episode will be addressing linguistic ableism. You will be hearing ableist terminology at various points throughout the episode to showcase the harms of discriminatory language. Please proceed accordingly.

-This is Katrin with Disability Rights New York. Welcome to our podcast, "Empire State of Rights." We are here to bring you information on the most relevant topics regarding disability rights and advocacy. Today we welcome Bela Gaytán, a technical instructional designer at a tech startup. She's a DEIA consultant to NASA Astrophysics and a "2022 Top 100 LGBT+ Future Leader Role Mode," and so much more. She's going to discuss linguistic ableism as an equity barrier within our communities and how using inclusive language can enact societal and cultural change. Bela, thank you so much for joining us today.

- Hi, Katrin. It's so wonderful to be here. Thank you for having me.

- So before we start today, I want to give our audience our audio descriptions. I am a white female in my late 40s. I have long brown, wavy hair. I have an orange shirt on today, and I don't know if we can see it today, but I have a blue necklace that I generally wear, and I think that's about it today. And Bela, can you provide us with your self-description and share the extensive work as an activist with our audience?

- Absolutely. I am a light-skinned Latina woman with short, dark, curly hair, shaved sides. I'm wearing a black sleeveless pantsuit, dark lipstick, colorful eyeshadow and jewelry. Behind me is a sage green wall with plants and figurines. So in terms of my activism, I like to say that it was straight from the womb. I've always been the type to stand up for people and see injustices in the world and speak out against them. I'm also biracial. My parents were field workers. I'm a single mom. My kids are triracial. I've lived in poverty, and I have multiple rare diseases. So just considering even all that in my personal life, I've witnessed so much exclusion and racism and ableism. And not just in my own life, but, you know, in the world around us. But my activism didn't really become like a conscious effort until a few years ago when I became, and I'm doing air quotes here, when I became disabled. Let me explain that. I'm 47 years old and throughout my childhood, I had no official diagnoses, right? We simply recognized that I had little minor health problems here and there and seemingly harmless characteristics like being very bendy, referring to my hypermobility, you know? And being able to do all kinds of cool parlor tricks when people would come over, like look what Bela can do, right? And it wasn't until I turned 43 that I got my first diagnosis. And since then, I've accumulated four more rare disease diagnoses. I'm in the process of getting a fifth one diagnosed, and there's an additional sixth one that I likely have. So that experience just kind of catapulted me into advocacy and activism from more of like a proactive state of mind instead of like a reactionary state of mind.

- I love so much that you shared all of that with our audience. When we talk about activism and we talk about what it is that really is the impetus for so many people when they start this journey, it often will start with themselves or a family member. And to your point, being diagnosed later in life will have you sometimes looking back as an observer to see really how things look so differently through that lens now. Would you say that that's pretty accurate?

- Oh, yes. You really hit the nail on the head there because, like, there's a lot to unpack. When I look back, and I'll be honest, there's a lot of times that I'm angry and I'm thinking, "Why didn't someone pick up in this sooner?" You know, if I would've had treatment for X, Y, Z condition when I was smaller, maybe I wouldn't have this issue now. So it's really weird when you look back, though, and you're like, "Oh, so that's why this happened. Oh, so that's why I couldn't do that," you know?

- Right.

- But, yeah, definitely. Like, hindsight is 20/20 and then some. So it definitely, you have to really look inward and try to have some forgiveness. I like to think that in any moment, people are doing the very best that they can in that moment. And that helps me when I start thinking about tossing blame at others for not picking up on things and then the life that I've had since then. So I just try to analyze it, feel those big feelings, and just move on knowing that everyone was doing the best that they could.

- Think about the tools that were available in the '70s, right? Are a little different than they are now. And while, like, broad sweeping changes happened in the '70s, as we just, I don't want to say celebrated, but we just acknowledged the 50-year anniversary of Willowbrook, we're talking about the early '70s and how things were changing then. So when I think about all that you just shared, there's the part of it that is the work that you're doing now is so based in your experience and the help and the assistance and the activism that you are bringing to this community is really just a testament to the work that you've done in acknowledging that observation. So I just want to thank you for sharing and thank you for your activism, especially from this perspective. And when you talk about yourself and your own intersectionality, language is a big thing, like, and words matter. It's like something we say here all the time. Our executive director says it almost every day when we speak about communication. And the truth is that inclusive language is part of your work and your work around informing and educating the population. And I think it's interesting, also, until you meet someone who needs different language, and it's funny to even say needs different language, but as language is organic and it is a living organism, it's going to change. So we'll give a little bit of academic history from the Linguistic Society of America. As they stated, "Inclusive language acknowledges diversity, conveys respect to all people, is sensitive to differences, and promotes equal opportunities." Can you talk about the damage of what ableist language does and how we can really start to, and how we are, we really are starting to challenge the social constructs that have been created by linguistic ableism and the importance of inclusive language.

- Yeah, absolutely. I was just talking yesterday actually on a podcast and I'm bringing over something that I said there. I said, "I think people hear the word disabled and they immediately think of misery, despair, hopelessness." And then we have these ableist terms, and I'll apologize in advance because I'm going to say some ableist terms and potentially painful language here and it's only in the spirit of educating, but we have ableist terms like "confined to a wheelchair" or "bedbound", "burn victim". And then we have things like "special needs", "handicapable". And it's all because people see disability as such a horrible thing. They don't even want to acknowledge it, anything other than, right?

- I agree.

- And in doing so, yeah, and in doing so, they other us. We aren't disabled. We're "special needs". I'm doing air quotes. We're "handicapable". We have different abilities, you know? And it's so harmful. It's so harmful, because it reduces us to something Other, something less than, something-- that we are beneath them, right? And people will use disabilities as an adjective. And this one really gets me, and I'll use one as an example, let's talk about obsessive compulsive disorder, OCD. You know, folks who say, "Oh, my OCD is so bad. Like, I have to have everything in its proper place or I just go crazy." Like, that is wrong on so many levels right there. But they don't have a diagnosis of OCD. They've never seen a doctor for OCD. They've never experienced the pain that people go through with OCD and these, you know, compulsive actions and intrusive thoughts that can be completely just so painful, right? But they just go by that singular trait of the stereotype that people with OCD are very, very organized, and then they stop there. And it's so harmful because it reduces people with OCD to people that are organized. And so then you get people that pick up on that and it's like, "Eh, they've got OCD. That's nothing. Like, they're just organized. They should be thankful. They should be thankful that they have that and they can be so organized," right? In terms of, like you said, challenging social constructs?

- Mm-hmm, yeah.

- Okay. One of my really good friends, she's an amazing advocate, amazing human being, Mary Fashik of Upgrade Accessibility. She recently posted about her style of advocacy and she said, "I know that my style is not palatable to everyone because I am authentic and I am raw." And that really spoke a lot to me 'cause that's, and I'm paraphrasing here of course, but that really spoke a lot to me 'cause that's my style is, like, it's my tagline in a lot of places due to people always saying this about me, that I am authentic, transparent, and vulnerable. And in trying to challenge society in using ableist, you know, language, I always leverage lived experience anytime that I can. That's my thing, because I feel like people connect so much more when they have an actual, you know, person to put to a story instead of feeling like they're just learning about it through like a case study or research, right? And I have a saying: In discomfort, we grow. Anytime that I start off different trainings on, you know, DEIAB, which is diversity, equity, inclusion, accessibility, and belonging, I tell folks, "You may feel uncomfortable, and that's okay. I challenge you to sit in that discomfort and try to understand why. Why do you feel uncomfortable? Do you feel uncomfortable because maybe you've had this same thought or experience before that I am now telling you is, you know, it's non-inclusive?" As an example, my uncle is developmentally and intellectually disabled. And one of the stories that I've told people before, and I will do a content warning here as well, I'm going to use a slur, is sitting outside with him one day and watching him cry as he talks about people calling him a "retard". And these are adults, by the way, that were doing this to him. It wasn't little kids that learned this crap from their parents. These were adults that literally followed him around a store and just kept on and on and on calling him that. And it's just horrible. And I want people to hear stories like that and I want them to feel uncomfortable. Maybe they used the "R-word" before and maybe they've been called the "R-word" before, or maybe they're just a really awesome human and they hear a term like that and an experience like that and they get upset because, you know, someone who is disabled is being treated as less-than deserving of dignity, respect, and love.

- Well, let me ask you, there's so many things, right? When we're talking about Othering and we're talking about diagnosis-based adjectives and descriptors of people, and they're never good, right? It's never like there's a diagnosis-based adjective or description of someone where they're saying, "Hey, this is great because it's--" and also, I will apologize and give the warning also that these words are ones that we're talking about because, first of all, they're so prevalent. They're prevalent in movies, on social media, in everyday spaces like markets and malls and spaces in schools, right? And I'm hoping that it's being curbed, but also, you talk about OCD, we hear it in terms of, "Oh, it's my ADD," or, "Oh, you're so dyslexic," or, "If only you knew," you know, of course, the "R-word". And something that, they're hard things to say when you are a part of this community, whether it's from industry experience or a diagnosis of your own, right? But having to have these hard conversations and making people uncomfortable, I think there's a part of this woke culture pushback that is really also intersecting here, right? Where why can't people just go ahead and keep saying what they're saying, right? Like, why can't they just can't, why do we have to say that? Why can't we say this? And I feel like we're experiencing just a very, to me, very odd reluctance to look at words and vocabulary. And I think we said this, when we had originally met in a couple of other podcasts, we've talked about the idea of we're not talking to each other about what we're gonna do in a fortnight. You know, we're not expressing time in those words anymore. And so the idea that language is part of this new weird woke culture that has some kind of agenda around it. For me, there's the need to say, the agenda here is kindness, compassion, growth, and, really, this is language. Like, we're not even talking about the people who are being described this way. When we're talking about kindness and compassion, we are actually talking about language itself. That it is a living, breathing organism. It's going to change. What are your thoughts on that? And what are your thoughts on really the overall, it feels like a collision of DEAIB, and if I got those letters in the wrong order, I apologize, but, we're looking at diversity, inclusion, equity, and then there's inclusion and then there's woke culture and how these things kind of are butting up against each other and they have a lot of the same energy. Can you talk a little bit about that?

- Yeah, I think, well, people are creatures of habit and so we have to acknowledge that it's not always easy to change and it's not always pleasant to change. But I love that you give the example of the fortnight because most people, most of the younger people now probably have no clue what that even means and they'll go look it up and think, "That makes no sense. That's ridiculous. Why did they even say that, right?" But I think people do not want to focus, they want to focus on intent. Well, I didn't mean anything when I said... Let me give a really good example, you guys. I'm originally from Michigan. I grew up saying you guys. Like, that's all I said. I've been in the South since like early '90s or so. I've never said "y'all", never, until, like, the past year. And then I started saying it because I'm saying you guys so much and although I don't intend to hurt anyone, and although I'm queer, like, I don't mean anything by it, you can still harm someone with those words, right? So I think when people claim that they don't have an intent to hurt someone, and you, I hate even saying call out because that's the whole cancel culture and stuff, but when you address someone saying something like that, they take it personally and they acknowledge the discomfort that they feel and they react by saying, "Well, there's nothing wrong with me saying you guys. I know you're a girl. You know, just get over it," right? But that hurt is still there. So I'm happy to see a lot of people are really making an effort to be more inclusive in their language. I would love to give a perfect example. Day before yesterday, I was on a LinkedIn audio event with two superstar advocates that I just absolutely adore. One of them is DeafBlind and the other one is Deaf. And one of them said the term "analysis paralysis", referring to when you're just-- I think it means, like, when you overanalyze something and you just get that fear in you. And so paralysis in that sense was meant to mean like fear or inability to do something, inability to act on something. And the person moderating it, after a moment, you know, when it was their turn to speak, they said, "I want to go back and address what you said. That is an ableist term and, we need to find a different way to say that." And so the other person was like, "Oh my goodness. Like, I never even thought about that, never even thought that I'm using paralysis, which is a medical terminology." And they were just like, "Oh my goodness." And then everything just moved forward. Like, they acknowledged what they did. And you don't know what you don't know. And I think it takes a lot of, I don't know what the word is, but maybe humility, to be able to accept something like that and just say, "Oh my gosh, like, I'm so sorry, I didn't mean to do that, but I recognize, I acknowledge that I've caused harm."

- Right. And I do wish that that was more of the response that we heard. I think, again, within the industry and community, we see that more. And we also acknowledge the two things that you said, that people are creatures of habit. We all grew up using words that our family used, our community used, and that's how we learned to communicate with each other. So when there's an interruption of that or a disruption, right? Then there's the decision. You know, are you going to take a look at your language and vocabulary? And are you willing to hear that that may have hurt someone or that is not the correct term? We're a group of people, and I mean that by all humans, that being wrong is super uncomfortable, right? It's super uncomfortable, especially when in a professional setting and we all want to be our subject matter experts. And when we are incorrect or we're being corrected on something that is so vital to communication and something that we're, what we're gonna talk about next is having a safe space, right? Having it be, whether it's on LinkedIn or in a meeting, on Zoom or on a call, where we want our coworkers and the people that we're interacting with to feel like they're in a safe space. And giving the space to be corrected is something I feel like we're all learning also. And just a quick example on my end in talking to people who have PhDs and who are super, they are super experts in their field, and I was having a conversation just last week with someone who was describing someone in a classroom and they said, "Well, they're very 'high functioning'." And again, I want to say that I'm saying that in terms of making the example. And I definitely felt, I felt intimidated to make the correction to someone whose degree of education has far surpassed mine with several Master's and all these degrees. And I just gently said, "I do understand what you are wanting to convey and I want to let you know in the field of work that I'm in, and something that is really, it's not an acceptable thing to say. And, really, we're talking about a person. And so the opposite of that is what we're also focusing on, right? Someone or something has a high or low attached to it, we're saying good or bad." And so it was received in a diplomatic way, I can say that, right? But there's a lot of, there's a lot of energy around having psychologically safe, accessibly safe places. And talk to us about how linguistic ableism can either negatively or positively affect these spaces, and how does that actually translate into how work is being done, right? Because it is going to affect, whether it's productivity or idea expansion. Let's talk a little bit about that.

- Yeah, so it's interesting that you used high functioning because I actually had that written down as an example and that's one of the ones that I see all the time. Unfortunately, there's a lot of folks in the autism community that use it still similarly to using Asperger's. And it can be a tricky situation when trying to address that when someone is like, "No, I like that I have something called Asperger's syndrome," and they hold onto that, you know? But yeah, I think it's interesting that you brought up "high functioning" because it's so prevalent. My biggest thing in, when I was getting involved in accessibility, every article, every, I'll use quotes here, LinkedIn influencer that was putting out content was focusing so much on colors and captions, colors and captions. And I'm like, "Well, that's very important, obviously. Like, I'm colorblind. I would love to be able to equitably participate in the content that you're putting out. My dad is deaf in one ear, so captions are a big deal." You know, again, bringing in this lived experience. But I started going into spaces and seeing people using words like deadlines and postmortem. For those that don't know, postmortem means after death, but you use it like project management a lot, after you've completed a project, let's have a postmortem, you know, talking about let's review what went well, what didn't go well. You have people mentioning things like shoot something down or we're going to set that ablaze or something. How do you think if you have terminology like that in, let's say, a course, because that's kind of like my world, right? And someone in there lost their dad in a fire. One of my daughter's friends, that did happen. And after that happened, I started, like, analyzing every time I'd see these terms related to, like, fire and burning up, you know? And I'm going, "I can't even imagine how that would make someone feel." So I started looking around and just started realizing, like, nobody's really including, like, psychological accessibility. I don't even know if it's a thing. So I kind of made it my thing, and I called it inclusive accessibility, because people need to be in a space where they're not going to be triggered, that they need to be in a space that is trauma-informed. They need to see folks that look like them. That's one of the things that I bring in as well. If we have someone who is, let's say, Korean and they go into a course and they see only white folks being represented, you don't feel like you're represented at all. You don't feel like you're the audience, you don't feel like you matter. And let's be honest, I mean, most of the stuff out there is straight white folks is what we have, like, in our content and in videos, commercials. Watch commercials, like, put that lens on and start watching commercials. You rarely see folks that are fat. You rarely see folks that are disabled. You rarely see older folks. You don't often see, like, a diverse range of, you know, ethnicities and skin colors. or if you do have skin colors, none of them are very dark-skinned because we have colorism that comes in, right? And obviously we can't always know what's gonna be a trigger for someone, but by focusing on inclusive language, like, we do our best, right? And if any space has triggering content, you give a warning, as you and I have been doing. You know, I'm warning you, I'm going to say something. But these need to apply to other spaces as well so that people have the option to say, like, "You know what? I'm not gonna be able to handle that. I'm not in a good place right now," and offer different ways for folks to be able to participate in activities or content.

- Well, and so we're talking about how the, whether it's safe or unsafe space within our meetings and Zoom calls and telephone calls, how they really will also impact the work, right? And before we talk about that, I want to actually make a point on some of the things that you have just said. There's no way for us to anticipate each and every trigger. And, of course, the word trigger is even a trigger when we talk about how we're talking about language, right? Every person has the right to identify however they want, right? So if someone does choose to identify themselves, identify themselves with disability-first language as opposed to person-first language, or chooses to use the words within their diagnosis as they see how it fits on them, right? And it's about asking the question. It's about giving the space to say, "How would you like to be identified?" and giving the room for that. And I think that also feeds in to the other part of the question, which is when we give the opportunity for self-identification, self-empowering identification, and combining that with a space that is going to be safe linguistically, accessibility, then that is going to impact the work in terms of, you know, our corporate culture or our industry culture as well as in schools, right? And so what I really want you to talk about is how there could be a very positive impact if that is all done really well and there can be a negative impact. So talk a little bit about how that is true.

- Yeah, that's interesting. I'll give an example of how, and again, I love giving examples because it's my lived experience. I'm not crafting a story. I'm telling something that has happened to me. At my last job, we were in a meeting one day and someone said the "R-word" when referring to one of the people on their team. Some folks immediately, like, chuckled. And I don't know if that was a nervous laugh, because sometimes something happens and you don't even know how to respond, right? The manager and the person that was overseeing the meeting just kind of went, did a face like, "Oh, you shouldn't have done that," and moved on and didn't say anything. And so I immediately messaged him and was like, "That's not acceptable." And he's like, "Oh, yeah, I know, like, I'll talk to her after this." And I said, "Well, you missed an extremely important teaching moment because for you to call that out publicly lets everyone know, like, this is not acceptable. You know, you didn't have to, like, embarrass her, but just say this is a hurtful term and it's not acceptable." I kid you not, a couple weeks later, another meeting, she says it again and then she goes, "Oops, I forgot. I can't say that word." This is a grown woman, like, in her 40s and 50s, and not that that makes it any different, but my immediate thought is like, "You know better. You have to know better that this is not acceptable." But you don't know what you don't know. In her case, she knew, and I think it was a joke to her because she was laughing as she said, "Oops, I forgot that I can't say that anymore." Piggybacking off what you said earlier, one of the things that I teach folks in trainings and, like, the course that I teach is don't ever assume. I call myself queer because that's the term that I love to use, but queer started out as a slur and there's a lot of people that still carry a lot of trauma and pain with that word. And the same for person-first and identity-first language. And I tell them, I say, "Either ask them how they prefer to be identified or gather it from your previous interactions with them." So if you're on LinkedIn, go see, like, how do they refer to themselves, you know? I think it's just all about respect though. Like, have respect for others as a human. Be nice. Don't make assumptions. And just I think the biggest thing is that the disabled folks don't have any obligation to teach non-disabled folks about inclusive language and ableist language. The onus is on others to go learn, and part of that should be learning from disabled people.

- Well, sure. And there is that part of it too, right? Where as we are growing and grown adults and as we know how to research for anything else, right? You're not going into a job interview without checking out the organization, finding out their website, seeing what they do, and it's the same as when you're meeting someone or you're going to be talking to someone, especially professionally, to find out a little about them. We have so many areas that we can get this information now, right? We have access to more information now than than ever. And so we have the ability to really learn on our own, because there is a part of it where we're kind of putting the onus on the community that needs to have education about it, right? We're continuing to go back to that community, go back to a community that whether has been underserved, marginalized, and even as I say those two words, right? Those two words have a lot of energy around them as well. And having the onus or putting the onus on that community to then teach the community that is outside of them about their identity, about how to be inclusive, to be kind, right? Because we know that there are people who think they're being kind and then they do maybe say something, they make a misstep, which is always the good intention and not having enough information. So the gap between intention and information can get very wide. And when we talk about education and how the public can learn, especially when we're talking about identifying non-inclusive terms, right, and about what inclusive language is, what can we say to the audience today? You know, we hope that our podcasts are ones that are reaching beyond just the industry and the community that we're in, because there is the whole, like, we're kind of preaching to the choir on a lot of things, right? And really we need so much of this information to get to the general population. Talk to us about what can the public do to identify and talk about things like ChatGPT and AI. Let's talk about all those things.

- Yeah, absolutely. I think, again, the biggest thing that I would want to see people do is just to be open to feedback. That is a huge problem that I'm seeing, not just with saying something that may be ableist or racist or something, but even in professional environments, is people are not taught how to receive feedback and they automatically go into defense mode and take it personally. But beyond that, again, I say in order to learn, like, surround yourself by disabled people, and again, don't ask them to educate you. You wouldn't contact an accountant and say, "Hey, can you show me how to balance my books," and not expect to pay them.

- Good point.

- Yeah, and not expect to pay them. So don't do that to, like, disabled or marginalized folks, you know? But surround yourself with disabled folks. Listen to what they say. Listen to the problems that they experience. Listen to their voices, even if it makes you uncomfortable, and learn from that, because lived experience, it's such a powerful like transformational tool to use, not only for, you know, folks that are advocating, but people that are getting that message, right? In terms of like ChatGPT and AI, they can be helpful if you, let's say you write an article and you're like, "Hey, I want to make sure my language is inclusive here. I'm gonna drop this into ChatGPT." That could probably help. But we do have to acknowledge the bias that is present in things like ChatGPT and other AI platforms because they are now learning from us. And there's been a lot of different videos and such that have been put out showing, like, one example, and I can't remember where it was, someone was asking, like, "What is autism?" It was feeding out things like, I don't know what it's, I don't know if it's called conversion therapy, but they were talking about cures. It was mentioning high functioning, low functioning. It mentioned Asperger's. Like, every single thing that is harmful that you hear about autism, ChatGPT just spit it out there. And there's been other cases where folks have gone in and said, like, you know, "I want to get rid of people that shouldn't belong here in this country," just to see what ChatGPT would say and it came back with 100%, like, Middle Eastern countries that you should target. And that's not random. You know, somehow that has been put in there. So I say, I use ChatGPT a lot. As someone who's neurodivergent, it helps me. But I say just be careful with it. Actually, I am building an inclusive language glossary on my website and I hope that that can be a source for folks to go to and be able to learn from, but also contribute to, because I'm all about community support, building community, and supporting one another. So I'm actually crowdsourcing it. I've reached out to people. They've given me content that I can put on there with attribution. And just like language evolves, that glossary is going to continually evolve. There's other things out there. Just like we were talking about earlier, Google it instead of asking a disabled person to teach you. But, yeah, I think that's what I would recommend folks to do. And just like I said, just have that willingness to learn and be uncomfortable. I'm actually building a podcast called "In Discomfort We Grow," and it actually is going to focus on that, like, those uncomfortable stories, so that people can kinda learn from it and grow.

- I think it's great that, a couple of things. Like, talking about your glossary, I love that it's crowdsourcing. When we think about crowdsourcing, oftentimes we're thinking about dollars, right? And other kinds of ideas. But crowdsourcing, like, this is actually, I think, the best use of crowdsourcing, right? Because you are going to get information from so many different lived experience and you're going to have a truly organic document, which is fantastic. So I am so excited to also contribute to that and be able to say really on this podcast, and we'll put the information in the notes there, that I really would encourage people to add to it because this is the grassroots of changing the way that the general population views language and views ableist language and can understand it. So I do appreciate that whole project and it's very exciting on so many different levels. And when you said that people take it personally when they're corrected, right? I think there has to be a little bit of, whether it's an article or something else about taking things personally, well, that goes both ways, right? Like, it is very interesting the feeling of getting, of feeling kind of rubbed the wrong way, that you're taking something personally when what you're saying was personally offensive to someone else. So it is very much, it's an interesting, it's an interesting term, to have something taken personally, right? Because it's generally at the expense of another human.

- Yeah, one of the things that I like to tell folks when we're talking about taking things personally or intent, well, I didn't mean to, well, if you're outside and you're mowing the lawn and you accidentally run over your neighbor's prized tulip section or something, you didn't mean to, right? But you still did that damage and you would have no problem saying, like, "I'm so sorry, I didn't mean to run over your tulips. How can I help you? Like, can I buy you some more? Can I give you some of my tulips?" People wouldn't think twice. Nobody would get offended. But, yeah, I love that you said that. People don't stop to think that what you're taking personal is something that hurted-- hurted, that hurt the other person, that they took personal. So, yeah.

- It's a seesaw. Yeah, yeah. And I think a lot of that is due to, this is why I'm so big on community, because people are, like, in silos now, and especially with, like, virtual and online and people that work from home or kids that are growing up, like, in front of the TV, on their games. And I don't see anything wrong with that. I'm a gamer. You know, so I'm not putting that down. But there's not as much of a focus on community as there was years and years and years ago when it was really necessary, right? And the whole crowdsourcing thing, I do that even when I'm teaching, when I'm teaching a course. I have assignments that I crowdsource where folks go in and put their information in and it will just, you will be amazed by all the different perspectives that come through. And even me, like I always tell, like, my students, I'm like, "I learn from you. Thank you. Like, thank you so much for teaching me, you know, because I get to hear your voice, I get to hear your lived experiences because it's different from mine."

- That's right. And giving the space, and really, again, coming back to the safety and the space, of being able to hear new information, to get new information, to be given new information, is going to benefit not just the two people in the conversation, not just the one organization that's going to get more information. It will benefit everyone. And again, I do think that we could talk about this subject specifically for hours and I cannot wait to have you back and talk about the glossary and your website and the blogs that you have already and your own projects around podcasts. And so before we sign off today, and just to let our audience know again, we will have all of the notes and all the links in the notes to this podcast, is there anything else that you want to let us know about before we sign off today?

- Honestly, like, let's connect. I know that sounds so corny and everybody's like, you know, click Like, subscribe. Like, let's connect. I am a people person. I love building community, I love learning from folks, and I love to be able to connect people. I'm a connector. So definitely, like, connect with me. You can find me on most social media as just @belagaytan and my website, belagaytan.com.

- Great. Well, thank you again so much for your time today, and I cannot wait to talk to you again.

- Absolutely. It was my pleasure.

- [Narration] "Empire State of Rights" has been brought to you by Disability Rights New York, your source for disability rights and advocacy. If you enjoyed our program, make sure to subscribe, like, and share this post. The video for this episode is available on our YouTube channel with closed captioning and ASL interpretation. If there is a subject you would like us to discuss, please email podcast@dyny.org or comment below. For more "Empire State of Rights," follow us on Apple Podcasts, Spotify, and YouTube.


ESPAÑOL

- Advertencia de contenido. El siguiente episodio abordará el capacitismo lingüístico. Escucharán terminología capacitista en varios momentos durante el episodio para mostrar los daños del lenguaje discriminatorio. Por favor procede según corresponda. Capacitismo lingüístico: Educación y cambio cultural.

- Soy Katrin de Disability Rights de Nueva York. Bienvenidos a nuestro podcast "Empire State of Rights". Estamos aquí para brindarles información sobre los temas más relevantes sobre derechos y defensa de personas con discapacidad. Hoy le damos la bienvenida a Bela Gaytán, diseñadora de instrucción técnica de un startup tecnológico. Es consultora DEIA de astrofísica de la NASA, y una modelo a seguir de futuros líderes LGBT+ Top 100 del 2022 y mucho más. Hablará sobre el capacitismo lingüístico como una barrera de equidad dentro de nuestras comunidades y cómo usar lenguaje incluyente puede promulgar cambios sociales y culturales. Bella, gracias por acompañarnos el día de hoy.

- Hola, Katrin. Es maravilloso estar aquí, gracias por invitarme.

- Antes de empezar, quiero darle a la audiencia nuestras descripciones. Yo soy una mujer blanca de más de 40 años de edad, tengo cabello largo, castaño y ondulado. Hoy tengo puesta una blusa anaranjada y no sé si hoy se puede ver pero tengo un collar azul que uso normalmente y creo que eso es todo. Bella, ¿puedes proporcionaros tu descripción y compartir tu extenso trabajo como activista con nuestra audiencia?

- Por supuesto. Soy una mujer latina de piel clara, tengo cabello corto, oscuro y rizado, rapado a los costados. Tengo puesto un overol negro sin mangas, tengo labial oscuro, sobra de ojos colorida y accesorios. Detrás de mi hay una pared verde con plantas y figuras. En cuanto a mi activismo, me gusta decir que lo tengo desde que nací. Siempre he sido del tipo que defiende a las personas y habla en contra de las injusticias del mundo. También soy birracial. Mis papás eran agricultores. Soy madre soltera, mis hijos son trirraciales, he vivido en la pobreza y tengo muchas enfermedades raras. Considerando todo eso en mi vida personal, he visto mucha exclusión, racismo y capacitismo. Y no solo en mi propia vida, también a mi alrededor. Pero mi activismo no se convirtió en un esfuerzo consciente hasta hace algunos años cuando me convertí, entre comillas, cuando me convertí en discapacitada. Déjenme explicarlo. Tengo 47 años y durante mi infancia no tuve diagnósticos oficiales. Simplemente reconocimos que tenía problemas de salud menores de vez en cuando y características aparentemente inofensivas somo ser muy flexible, en referencia a mi hiperlaxitud, y poder hacer todo tipo de trucos geniales cuando la gente nos visitaba como: "Vean lo que Bella puede hacer." Y hasta que cumplí 43 años obtuve mi primer diagnóstico y desde entonces he acumulado cuatro diagnósticos más de enfermedades raras. Estoy en el proceso de obtener una quinta y probablemente tenga hasta una sexta. Esta experiencia me lanzó hacia la defensa y el activismo de un estado mental más proactivo en vez de un estado mental reaccionario.

- Me encanta que hayas compartido todo eso con nuestra audiencia. Cuando hablamos de activismo y hablamos de que realmente es el ímpetu para muchas personas cuando empiezan este viaje, suele empezar con ellos mismos o algún familiar y ser diagnosticado más tarde en la vida hará que a veces mires hacia atrás como un observador para ver cómo ahora las cosas se ven tan diferente a través de ese lente. ¿Dirías que es así?

- Oh, sí. Realmente le diste al clavo porque hay mucho que desempacar. Cuando miro hacia atrás, y seré honesta, muchas veces me enojo y pienso: "¿Por qué nadie se dio cuenta de esto antes?" Si hubiera recibido tratamiento por X condición cuando era pequeña, quizás ahorita no tendría este problema. Es muy raro cuando miras atrás y piensas: "Ah, por eso pasó esto. Por eso no podía hacer eso."

- Claro.

- Pero sí, definitivamente. En retrospectiva es 20/20 y algo más. Así que, definitivamente tienes que mirar hacia adentro y tratar de tener un poco de perdón. Me gusta pensar que en cualquier momento, la gente está haciendo lo mejor que puede en ese momento y eso me ayuda cuando empiezo a pensar en echarle la culpa a los demás por no darse cuenta de las cosas y la vida que he tenido desde entonces. Solo trato de analizarlo, sentir esos sentimientos y solo continuar sabiendo que todos estaban haciendo lo mejor que podían.

- Piensa en las herramientas que había disponibles en los 70s, son un diferentes a como son ahora. Y aunque hubo cambios radicales en los 70s, como acabamos de, no quiero decir celebramos, sino que reconocimos el 50 aniversario de Willowbrook. Hablamos de principios de los 70s y cómo estaban cambiando las cosas en ese entonces. Cuando pienso en todo lo que acabas de compartir, hay una parte que es el trabajo que estás haciendo ahora está muy basado en tu experiencia y la ayuda, asistencia y activismo que aportas a esta comunidad es un testamento del trabajo que has hecho al reconocer esa observación. Solo quiero agradecerte por compartirlo y gracias por tu activismo, en especial desde esta perspectiva. Cuando hablas sobre ti y tu propia interseccionalidad, el lenguaje es algo muy importante y las palabras importan. Es como algo que decimos aquí too el tiempo, nuestro director ejecutivo lo dice casi todo el tiempo cuando hablamos sobre comunicación. Y la verdad es que el lenguaje incluyente es parte de tu trabajo y tu trabajo en torno a informar y educar a la población. Y creo que también es interesante, hasta que conoces a alguien que necesita un lenguaje diferente, y es interesante decir que necesita un lenguaje diferente, pero como el lenguaje es orgánico y es un organismo vivo, va a cambiar. Proporcionaremos un poco de historia académica de la Sociedad Lingüística de América. "El lenguaje incluyente reconoce la diversidad, transite respeto a todas las personas, es sensible a las diferencias y promueve la igualdad de oportunidades." ¿Puedes hablar del daño que hace del lenguaje capacitista y cómo estamos empezando a desafiar las construcciones sociales que el capacitismo lingüístico ha creado y la importancia del lenguaje incluyente?

- Sí, claro. De hecho, ayer hablé en un podcast y mencionaré algunas cosas que dije ahí. Dije: "Creo que la gente escucha la palabra discapacitado e inmediatamente piensan en miseria, desesperación y desesperanza." Y tenemos estos términos capacitistas, y me disculpo por adelantado porque diré algunos términos capacitistas y posible lenguaje hiriente y solo es con el espíritu de educar, pero tenemos términos como: confinado a una silla de ruedas, postrado en cama o víctima de quemaduras. Y tenemos cosas como necesidades especiales, incapacitados. Y todo es porque la gente la discapacidad como algo horrible. Ni siquiera quieren reconocerla como otra cosa.

- De acuerdo.

- Y al hacer eso nos excluyen. No somos discapacitados, tenemos necesidades especiales. Estoy haciendo comillas. Somos incapacitados, tenemos diferentes habilidades. Y es muy dañino. Es muy dañino porque nos reduce a otra cosa, a algo menos, a que estamos por debajo. Y la gente usa discapacidades como un adjetivo. Esta realmente me afecta y la usaré como ejemplo, hablemos del trastorno obsesivo compulsivo, TOC. La gente que dice: "Oh, mi TOC es terrible. Debo tener todo ordenado o me volveré loco." Eso está mal en muchos niveles. Pero no tienen un diagnóstico de TOC, nunca han visto a un doctor para el TOC, nunca han experimentado el dolor que sufre la gente con TOC ni esas acciones compulsivas ni pensamientos intrusivos que pueden ser completamente dolorosos. Pero se dejan llevar por el estereotipo de que las personas con TOC son muy organizadas y hasta ahí. Y eso es muy dañino porque reduce a las personas con TOC a personas que son organizadas. Y luego tienes a personas que se dan cuenta de eso y dicen: "Ah, tiene TOC. No es nada. Solo es organizado. Debería estar agradecido de que lo tiene y puede ser tan organizado." En cuanto a, ¿dijiste desafiar las construcciones sociales?

- Sí.

- Bien. Una de mis mejores amigas, es una fantástica defensora y asombroso ser humano, Mary Fashik, de Upgrade Accessibility, recientemente publicó sobre su estilo de defensa y dijo: "Sé que mi estilo no les agrada a todos porque soy auténtica y soy cruda." Y me sentí identificada con eso, y estoy parafraseando, porque ese es mi estilo, es mi eslogan en muchos lugares porque la gente siempre dice eso de mí, que soy auténtica, transparente y vulnerable. Y al tratar de desafiar a la sociedad en el uso del lenguaje capacitista siempre que puedo aprovecho las experiencias vividas. Eso es lo mío porque siento que las personas se conectan más cuando pueden poner a una persona real en una historia en vez de sentir que solo están aprendiendo al respecto a través de un caso de estudio o investigación. Y tengo un dicho: "En la incomodidad, crecemos." Siempre que empiezo diferentes capacitaciones sobre DEIAB que es, diversidad, equidad, inclusión, accesibilidad y pertenencia, les digo: "Quizás se sientan incómodos y está bien. Los desafío a analizar esa incomodidad y tratar de entender por qué. ¿Por qué se sienten incómodos? ¿Se sienten incómodos porque quizás han tenido el mismo pensamiento o experiencia que les estoy contando que es no incluyente?" Para dar un ejemplo, mi tío tiene discapacidad intelectual y del desarrollo y una de las historias que le he contado a la gente, y también aquí una advertencia de contenido porque usaré un insulto. Un día estaba sentada con él en la calle viéndolo llorar porque la gente lo llama retrasado. Y, por cierto, eran personas adultas quienes le hacían esto. No eran niños que aprendieron esa basura de sus papás, eran adultos que lo siguieron en una tienda para llamarlo así una y otra vez. Esto es simplemente horrible. Y quiero que las personas escuchen historias como esa y se sientan incómodas. Quizás han usado esa palabra con R y quizás se las han dicho antes o quizás solo sean seres humanos asombrosos y escuchan un término y una experiencia como esa y se molestan porque alguien que es discapacitado está siendo tratado como si mereciera menos dignidad, respeto y amor.

- Bueno, déjame preguntare, hay tantas cosas. Cuando hablamos de excluir y hablamos de adjetivos y descriptores de personas basados en diagnósticos y nunca son buenos, nunca hay un adjetivo o descripción de alguien basado en un diagnóstico en el que digan: ""Esto es grandioso porque...", y también me disculpo y advierto de que estamos hablando de estas palabras porque, primero que nada, son muy frecuentes, son frecuentes en películas, en las redes sociales, en espacios diarios como mercados y centros comerciales y escuelas y espero que estén siendo frenadas. Pero también hablaste del TOC, escuchamos cosas como: "Oh, es mi TOC", o: "Oh, eres tan disléxico", o: "Si tan solo supieras", por supuesto, la palabra con R. Y son cosas difíciles de decir cuando eres parte de esta comunidad, ya sea por la experiencia en la industria o un diagnóstico propio. Pero el tener que tener estas conversaciones y hacer que la gente se sienta incómoda creo que hay una parte de ese rechazo de la cultura del despertar que también se cruza aquí. "¿Por qué la gente no puede simplemente seguir diciendo lo que dice? ¿Por qué no pueden? ¿Por qué tenemos que decir eso? ¿Por qué no podemos decir esto?" Y siento que estamos experimentando una extraña renuencia a analizar palabras y vocabulario. Y creo que dijimos esto cuando nos reunimos en otros podcasts en los que hablamos de la idea de que no estamos hablando entre nosotros lo que vamos a hacer en la quincena, ya no expresamos tiempo con esas palabras. Entonces, la idea de que el lenguaje es parte de esta nueva extraña cultura del despertar que tiene algo a su alrededor, para mí existe la necesidad de decir que se trata de compasión, amabilidad, crecimiento. Y hablamos del lenguaje, ni siquiera estamos hablando de las personas que están siendo descritas de esa manera. Cuando hablamos de amabilidad y compasión en realidad estamos hablando del lenguaje en sí, que es un organismo vivo y que va a cambiar. ¿Qué opinas al respecto? ¿Qué opinas en general? Se siente como una coalición de DEAIB y una disculpa si usé las letras en el orden equivocado, pero hablamos de diversidad, inclusión, equidad y luego está la inclusión y la cultura del despertar y cómo estas cosas están chocando entre sí y tienen mucha de la misma energía. ¿Puedes hablar un poco sobre eso?

- Sí, creo que, bueno, las personas son criaturas de hábitos y tenemos que reconocer que no siempre es fácil cambiar y no siempre es agradable cambiar. Pero me gusta que des el ejemplo de la quincena porque la mayoría, la mayoría de los jóvenes ni siquiera tengan idea de lo que significa y van a investigarlo y piensan: "No tiene sentido. Es ridículo. ¿Por qué lo dicen?" Pero creo que la gente no quiere enfocarse, quiere enfocarse en la intención. "No quise decir nada cuando dije..." Les daré un buen ejemplo. Soy originaria de Michigan. Crecí diciendo: "ustedes, chicos". Lo decía mucho. Llevo en el sur desde principios de los 90s y nunca había dicho "todos ustedes", sino hasta el año pasado. Y empecé a decirlo porque digo tanto "ustedes, chicos" , y aunque no tengo la intención de lastimar a nadie y aunque soy homosexual, no quiero decir nada con eso, aún así pueden herir a alguien con esas palabras. Entonces creo que cuando la gente dice que no tiene la intención de herir a nadie y, odio decir "llamas la atención" porque esa es la cultura de cancelar y eso, pero cuando te diriges a alguien que dice algo así se lo toma personal y reconoce la incomodidad que siente y reacciona diciendo: "Bueno, no tiene nada de malo decir 'ustedes, chicos'. Sé que eres una chica, supéralo." Pero ese dolor sigue ahí así que me alegra ver que mucha gente se está esforzando por ser más incluyente en su lenguaje. Me encantaría dar un ejemplo perfecto. Antier estuve en un evento de audio de LinkedIn con dos defensores superestrellas que adoro. Uno es ciego y sordo y el otro es sordo. Y uno de ellos dijo el término parálisis de análisis, haciendo referencia a cuando, creo que se refiere a cuando sobreanalizas algo y sientes miedo. Parálisis en ese sentido significa más bien miedo o la incapacidad de hacer algo, la incapacidad de actuar sobre algo. Y la persona que moderaba, después de un momento, cuando fue su turno de hablar, dijo: "Quiero regresar y hablar de lo que dijiste. Ese es un término capacitista y tenemos que encontrar otra manera de expresar eso." Y otra persona dijo: "Oh, por Dios. Nunca había pensado en eso, ni siquiera había pensando en que uso 'parálisis' que es un término médico." Y se sorprendió y luego todo siguió adelante, pero reconoció lo que hizo. Y no sabes lo que no sabes y creo que se necesita mucho de, no sé cuál es la palabra, quizás humildad, poder aceptar algo así y decir: "Oh, cielos, lo siento mucho. No era mi intención, pero reconozco que cause daño."

- Claro. Y desearía que esa fuera más la respuesta que escucháramos. Creo que dentro de la industria y la comunidad lo vemos más. Y también reconocemos las dos cosas que mencionaste, que las personas somo criaturas de hábitos. Todos crecimos usando las palabras que nuestra familia o comunidad usaba y así es como aprendimos a comunicarnos. Cuando eso se interrumpe, entonces está la decisión de si vas a analizar tu lenguaje y tu vocabulario. ¿Estás dispuesto a escuchar que eso puedo haber herido a alguien o que no es el término correcto? Somos un grupo de personas, y quiero decir que estar equivocado es muy incómodo. Es muy incómodo, especialmente en un entorno profesional y todos queremos ser expertos en la materia. Y cuando estamos equivocados o nos corrigen sobre algo que es tan importante para la comunicación y, algo de lo que hablaremos a continuación, es tener un espacio seguro, ya sea en LinkedIn o en una reunión, en Zoom o en una llamada, queremos que nuestros compañeros y las personas con las que interactuamos sientan que están en un espacio seguro. Y dar el espacio a ser corregido es algo que siento que todos estamos aprendiendo. Y un ejemplo de mi lado al hablar con personas que tienen doctorados y son super expertas en su campo, la semana pasada estaba platicando con alguien que estaba describiendo a alguien en un salón y dijo: "Bueno, tiene un funcionamiento muy alto." Repito, quiero aclarar que lo estoy diciendo para dar un ejemplo. Y definitivamente me sentí intimidada a corregir a alguien cuyo grado y educación había superado el mío con muchas maestrías y todos esos grados. Y amablemente dije: "Entiendo lo que estás tratando de transmitir y quiero que sepas que en mi campo de trabajo no es aceptable decir eso. Estamos hablando de una persona y lo opuesto a eso es en lo que también nos enfocamos, algo o alguien tiene un alto o un bajo, estamos diciendo bueno o malo." Y fue recibido de una manera diplomática, puedo decirlo. Pero hay mucho... Hay mucha energía en torno a tener espacios psicológicamente seguros y accesibles. Cuéntanos cómo el lenguaje capacitista puede afectar estos espacios de manera negativa o positiva y cómo eso se traduce a cómo se está haciendo el trabajo, porque afectará la productividad o la expansión de ideas. Hablemos un poco de eso.

- Es interesante que usaras "alto funcionamiento" porque de hecho lo tenía escrito como un ejemplo y es algo que veo todo el tiempo. Desafortunadamente, hay muchas personas en la comunidad autista que aún lo usan de manera similar al uso de Asperger. Y puede ser complicado tratar de abordar eso cuando alguien dice: "No, me gusta, tengo algo llamado síndrome de Asperger." Y se aferran a eso. Pero sí, creo que es interesante que mencionaras "alto funcionamiento" porque es muy frecuente. Lo más importante en... Cuando me estaba involucrando en la accesibilidad, cada artículo, cada, usaré comillas, influencer de LinkedIn que publicaba contenido se enfocaba mucho en colores y subtítulos, colores y subtítulos. Y pensé: "Bueno, eso es muy importante, obviamente. Soy daltónica, me encantaría poder participar equitativamente en el contenido que estás publicando. Mi papá es sordo y los subtítulos son muy importantes." Vuelvo a mencionar la experiencia vivida. Pero empecé a entrar en espacios y veía personas usando palabras como plazos y post mortem. Post mortem significa después de la muerte, pero se usa mucho en gerencia de proyectos después de haber finalizado un proyecto dices: "Hagamos un post mortem", es decir, hablemos de lo que salió bien y lo que no salió bien. Hay personas diciendo cosas como derribar algo o "vamos a prenderle fuego" o cosas así. Si usas terminología como esa en, digamos, un curso, porque ese mi mundo, y alguien en el curso perdió a su papá en un incendio. A una de las amigas de mi hija le pasó eso. Y después de eso empecé a analizar cada vez que veía términos relacionados a fuego y quemar, y pensé: "Ni siquiera puedo imaginar cómo eso haría sentir a alguien." Entonces empecé a darme cuenta de que nadie está incluyendo la accesibilidad psicológica. Ni siquiera se si eso existe. Así que lo hice a mi manera y lo llamé accesibilidad incluyente porque las personas necesitan estar en un espacio en el que no sean detonados y estar en un espacio que esté informado sobre el trauma. Necesitan ver personas que sean como ellos. Esa es una de las cosas que también menciono. Si tenemos a una persona coreana, por ejemplo, y va a un curso y solo ve a personas blancas, no se va a sentir representada para nada. No siente que es la audiencia, no siente que importa. Y, seamos honestos, la mayoría de las cosas que hay es para personas blancas heterosexuales, es lo que tenemos en nuestro contenido, en videos, comerciales. Vean los comerciales, pónganse ese lente y vean los comerciales. Rara vez ven personas gordas, rara vez ven personas discapacitadas, rara vez ven personas mayores, pocas veces ven un rango diverso de etnias y colores de piel o, si hay variedad de color de piel, ninguno de ellos es de piel muy oscura porque también entra el colorismo. Y, obviamente, no siempre podemos saber que va a ser el detonante para alguien pero, hay que enfocarnos en lenguaje incluyente, hay que hacer lo mejor posible. Y si algún espacio tiene contenido detonante, hagan una advertencia, como tú y yo lo hemos estado haciendo. "Les advierto que voy a decir tal cosa." Pero esto también se tiene que aplicar a otros espacios para que la gente tenga la opción de decir: "¿Sabes qué? No voy a poder manejarlo. En este momento no me encuentro bien." Y ofrezcan diferentes maneras para que las personas puedan participar en actividades o contenido.

- Estamos hablando de si es un espacio seguro o inseguro en nuestras reuniones o llamadas por Zoom o por teléfono, cómo realmente afectarán el trabajo. Y antes de que hablemos de eso, quiero hacer un punto sobre algunas de las cosas que acabas de decir. No hay manera de que anticipemos cada detonante y, por supuesto, la palabra detonante es un detonante al hablar de cómo hablamos sobre el lenguaje. Toda persona tiene el derecho a identificarse como quiera. Si alguien decide identificarse con el lenguaje de discapacidad primero en lugar del lenguaje de la persona primero, o elige usar las palabras dentro de su diagnóstico a medida que ve cómo encaja en ellas. Se trata de preguntar. Se trata de dar el espacio de decir: "¿Cómo te gustaría ser identificado?" Y darles espacio para eso. Y creo que eso también alimenta la otra parte de la pregunta que es, cuando damos la oportunidad para la autoidentificación, la identificación de autoempoderamiento y combinándolo con un espacio que sea seguro lingüísticamente, accesible, eso va a impactar el trabajo en términos de nuestra cultura corporativa o la cultura de nuestra industria y también en las escuelas. De lo que quiero que hables es de cómo podría haber un impacto muy positivo si todo eso se hace bien y puede haber un impacto negativo. Habla un poco sobre eso.

- Sí, es interesante. Daré un ejemplo de cómo, y me encanta dar ejemplos porque es mi experiencia vivida, no estoy creando una historia, les estoy contando algo que me pasó a mí. En mi último trabajo, un día estábamos en una junta y alguien dijo la palabra con R refiriéndose a alguien de su equipo. Algunos se rieron de inmediato. Y no sé si fue risa de nervios porque a veces pasa algo y no sabes cómo responder. El gerente y la persona que supervisaba la junta simplemente dijeron: "No debiste haber hecho eso." Y continuaron sin decir nada. Inmediatamente le mandé un mensaje diciéndole: "Eso no es aceptable." Y él dijo: "Sí, lo sé, hablaré con ella después." Y le dije: "Bueno te perdiste un momento de enseñanza extremadamente importante porque que desafíes eso públicamente le indica a todos que eso no es aceptable. No es necesario avergonzarla, solo pudiste decir que es un término hiriente y que no es aceptable." No es broma, dos semanas después en otra junta ella lo vuelve a decir y luego dijo: "Ups, se me olvidó que no puedo decir esa palabra." Era una mujer adulta de unos 40 o 50 años y no es que eso lo haga diferente, pero lo primero que pensé fue: "Lo sabes bien, tienes que saber bien que esto no es aceptable." Pero uno no sabe lo que no sabe. En su caso, ella lo sabía y creo que para ella era una broma porque se estaba riendo y dijo: "Ups, se me olvidó que ya no puedo decir eso." Aprovechando lo que dijiste antes, una de las cosas que enseño en mis capacitaciones y el curso que imparto es nunca asumir. Yo me llamo homosexual porque ese es el término que me gusta usar, pero homosexual empezó como un insulto y hay muchas personas que aún cargan mucho trauma y dolor con esa palabra. Lo mismo para el lenguaje de la persona primero y la identidad primero. Y les digo: "Pregunten cómo prefieren ser identificados o recopílenlo de interacciones pasadas ellos." Si están en LinkedIn vean cómo se refieren a sí mismos. Creo que se trata de respeto. Tener respeto por los demás como ser humano. Sean amables, no asuman. Creo que lo más importante es que los discapacitados no tienen ninguna obligación de enseñarle a los que no son discapacitados sobre lenguaje incluyente y lenguaje capacitista. La responsabilidad de aprender es de los otros y parte de eso debería ser aprender de las personas discapacitadas.

- Claro. Y también está esa parte. Mientras crecemos y nos convertimos en adultos y sabemos cómo investigar cualquier otra cosa. No vas a una entrevista de trabajo sin revisar la organización, encontrar su página, ver lo que hacen, es lo mismo cuando conoces a alguien o vas a hablar con alguien, especialmente profesionalmente, para saber un poco sobre esa persona. Tenemos muchas áreas de donde podemos obtener esta información. Ahora tenemos acceso a más información que nunca. Tenemos la posibilidad de aprender por nuestra cuenta porque hay una parte en la que estamos poniendo la responsabilidad en la comunidad que necesita que haya educación al respecto. Seguimos regresando a esa comunidad que ha sido desatendida, marginada e incluso al decir esas dos palabras, esas dos palabras tienen mucha energía a su alrededor. Y poner la responsabilidad en esa comunidad para enseñarle a la comunidad fuera de ellos sobre su identidad. sobre cómo ser incluyentes, a ser amables, porque sabemos que hay personas que creen que están siendo amables y quizás dicen algo, dan un paso en falso, que siempre es la buena intención y no tener suficiente información. La brecha entre intención e información puede ser muy amplia. Y cuando hablamos de educación y cómo el público puede aprender, especialmente al hablar sobre identificar términos no incluyentes y sobre qué es el lenguaje incluyente, ¿qué podemos decirle a la audiencia de hoy? Esperamos que nuestros podcasts estén llegando más allá de solo la industria y la comunidad en la que estamos porque ya le estamos hablando a la gente que está de acuerdo con nosotros en muchas cosas y necesitamos que mucha de esta información llegue a la población en general. Dinos qué puede hacer el público para identificarlo y habla sobre cosas como ChatGPT y la IA. Hablemos de todas esas cosas.

- Sí, claro. Creo que los más importante que quiero ver que la gente haga es que esté abierta a recibir comentarios. Es un gran problema que he notado, no solo con decir algo que pueda ser capacitista o racista o algo así, incluso en entornos profesionales a la gente no se le enseña cómo recibir comentarios y automáticamente se pone en modo de defensa y se lo toma personal. Pero más allá de eso, digo que para aprender, rodéense de personas discapacitadas y no les pidan que los eduquen. No contactarían a un contador para decirle: "Enséñame a manejar mis facturas", sin esperar pagarle.

- Buen punto.

- Sí, y no esperar pagarle, así que no le hagan eso a las personas discapacitadas o marginalizadas. Pero rodéense de personas discapacitadas. Escuchen lo que dicen, escuchen los problemas que experimentan, escuchen su voz aún si los hace sentirse incómodos, aprendan de eso porque la experiencia vivida es una herramienta de transformación muy poderosa para usar no solo para las personas que defienden, también para las personas que reciben el mensaje. En cuanto a ChatGPT y la IA, pueden ser útiles si, digamos que están escribiendo un artículo y dicen: "Quiero asegurarme de que mi lenguaje sea incluyente. Lo voy a poner en ChatGPT." Eso podría ayudar. Pero tenemos que reconocer el prejuicio que está presente en cosas como ChatGPT y otras plataformas de IA porque ahora están aprendiendo de nosotros. Y se han publicado muchos videos mostrando, un ejemplo, y no recuerdo dónde fue, alguien preguntaba: "¿Qué es el autismo?" Mencionaba cosas como... No sé si se llama terapia de conversión, pero hablaban sobre curas. Mencionaba alto funcionamiento, bajo funcionamiento, Asperger, cada cosa que es dañina y que escuchas sobre el autismo, ChatGPT lo nombró. Y ha habido otros casos en que personas que dicen: "Quiero deshacerme de las personas que no pertenecen a este país", solo para ver qué diría ChatGPT y respondió con un 100 % de países del Medio Oriente deberían ser el objetivo. Y eso no es aleatorio. De alguna manera eso fue puesto ahí. Yo uso ChatGPT mucho, siendo alguien alguien que es neurodivergente, me ayuda, pero diría que tengan cuidado con eso. De hecho, estoy creando un glosario de lenguaje incluyente en mi página web y espero que sea un recurso para que las personas puedan aprender pero al que también puedan contribuir porque me interesa mucho apoyar a la comunidad, construir una comunidad y apoyarnos mutuamente. Estoy haciendo una colaboración abierta, contacté a personas y me dieron contenido que puedo poner en mi página con atribución. Y conforme el lenguaje evolucione, ese glosario va a evolucionar. Existen otras cosas. Como mencionábamos antes, búsquenlo en Google en vez de pedirle a una persona discapacitada que les enseñe. Pero sí, creo que eso es lo que les recomendaría. Y, como dije, estén dispuestos a aprender y sentirse incómodos. De hecho, estoy creando un podcast llamado "In Discomfort We Grow" y se va a enfocar en eso, en esas historias incómodas para que la gente pueda aprender de ellas y crecer.

- Creo que es grandioso que, un par de cosas, hablando de tu glosario, me encanta que sea de colaboración abierta. Cuando pensamos en la colaboración abierta a menudo pensamos en dinero y otro tipo de ideas, pero creo que este es el mejor uso de la colaboración abierta porque vas a obtener información de muchas experiencias vividas y vas a tener un documento verdaderamente orgánico, lo cual es fantástico, así que me emociona contribuir en eso también y poder decir, en este podcast y pondremos la información en las notas, que invito a las personas a agregarle al glosario porque esta es la base para cambiar la manera en que la población en general ve el lenguaje y ve el lenguaje capacitista y pueda entenderlo. Aprecio todo el proyecto y es muy emocionante en muchos niveles. Cuando dices que las personas se lo toman personal cuando son corregidas, creo que tiene que haber un poco de, ya sea un artículo u otra cosa sobre tomarse las cosas de manera personal, bueno, eso va en ambas direcciones. Es muy interesante el sentimiento de recibir... De sentirse molestado sin que exista la intención, que te lo tomes personal cuando lo que estás diciendo fue personalmente ofensivo para alguien más. Así que es un término... Es un término interesante tomarse algo de manera personal porque generalmente es a expensas de otra persona.

- Una de las cosas que me gusta decirle a las personas al hablar de tomarlo personal o la intención, "No era mi intención". Si estás afuera y estás podando el césped y accidentalmente pasas por la preciada sección de tulipanes de tu vecino, no era tu intención, pero aún así causaste ese daño y no habría problema con que dijeras: "Lo siento mucho, no era mi intención cortar tus tulipanes. ¿Cómo puedo ayudarte? ¿Puedo comprarte otros? ¿Puedo darte algunos de los míos?" La gente no lo pensaría dos veces, nadie se ofendería. Pero sí, me gusta que hayas dicho eso. La gente no se detiene a pensar que lo que te tomas personal es algo que lastimó a la otra persona y que ella tomó personal. Sí.

- Es un balancín. Sí. Y creo que gran parte de eso se debe a, por eso me interesa mucho la comunidad, porque la gente ahora está como en silos, especialmente con lo virtual y en línea, y la gente trabaja desde casa o los niños están creciendo frente a la televisión o sus videojuegos. Y no le veo nada de malo, yo soy gamer, así que no lo estoy condenando, pero no hay tanto enfoque en la comunidad como lo había hace muchos años cuando era realmente necesario. Y lo de la colaboración abierta, lo hago incluso cuando imparto un curso. Hago colaboración abierta con algunas tareas en la que las personas agregan su información, y simplemente te asombrarías con las diferentes perspectivas que surgen. Incluso yo, siempre les digo a mis alumnos: "Aprendo de ustedes. Gracias. Muchas gracias por enseñarme, porque puedo escuchar su voz y puedo escuchar sus experiencias vividas porque son diferentes a las mías."

- Así es. Y dar el espacio, regresando al espacio seguro, de poder escuchar información nueva, de obtener información nueva, de recibir información nueva, eso beneficiará no solo a las personas en la conversación, no solo a esa organización que obtendrá más información, eso beneficiará a todos. Y, repito, creo que podríamos hablar de este tema durante horas y no puedo esperar a que regreses y hablemos sobre el glosario en tu página web y el blog que ya tienes y tu proyecto del podcast. Antes de despedirnos y para que la audiencia sepa de nuevo, pondremos todos los apuntes y los vínculos en las notas de este podcast. ¿Hay algo más que quieras hacernos saber antes de terminar por hoy?

- Honestamente, hay que conectarnos. Sé que suena cursi y todos le dan "me gusta" y se suscriben, pero hay que conectarnos. Soy una persona de gente, me encanta crear comunidad, me encanta aprender de las personas y me encanta poder conectar a la gente. Soy una conectora. Conéctense conmigo, pueden encontrarme en casi todas las redes sociales como @belagaytan y mi página web es belagaytan.com.

- Excelente. Bueno, muchas gracias por tu tiempo y no puedo esperar a volver a platicar contigo.

- Totalmente, fue un placer.

- [Katrin] "Empire State of Rights" fue llevado a ustedes gracias a Disability Rights Nueva York, su fuente de derechos y defensa de los discapacitados. Si disfrutaron el programa, sucríbanse, denle "me gusta" y compartan esta publicación. El video de este episodio está disponible en nuestro canal de YouTube con subtítulos e interpretación ASL. Si hay un tema que les gustaría que platicáramos, envíen un correo a podcast@dyny.org o escriban un comentario abajo. Para más Empire State of Rights", síganos en Apple Podcasts, Spotify y YouTube.